Polskie-Forum.pl


Wolne i niezależne forum dyskusyjne / opinie polityczne / aktywność obywatelska / patriotyzm / Polska / wolna dyskusja


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 358 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 06:32 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Rozmowa z córką Zbigniewa Wassermanna

Mam dużo pytań

Po Zbigniewie Wassermannie przetrwały w niewyjaśnionych okolicznościach różaniec i telefon.

Rosjanie chcieli, żebym podpisała oświadczenie, że mogą spalić rzeczy ojca. Rosyjska psycholog powiedziała mi, że są to strzępy ubrania pobrudzone krwią, benzyną i błotem i właściwie nic z nich nie zostało. Zgodziłam się. Tymczasem wśród rzeczy ojca, które mi potem oddano, były prawie niezniszczone blankiety biletów LOT, różaniec, harmonogram pobytu w Katyniu, telefon komórkowy, który nie był uszkodzony i działał. Jeżeli ubranie było kompletnie zniszczone, to gdzie był telefon i dlaczego ocalał? – z Małgorzatą Wassermann, córką posła PiS, byłego ministra-koordynatora ds. służb specjalnych, rozmawia Dorota Kania.

W jaki sposób dowiedziała się pani o śmierci ojca w katastrofie prezydenckiego samolotu Tu-154?

W sobotę rano z mediów. Radio RMF przerwało program, by przekazać tę informację. Później w telewizji została podana infolinia, na którą mogły telefonować rodziny. Pierwszy raz zadzwoniłam tam około 13.00. Usłyszałam, że tata wsiadł na pokład samolotu, a na chwilę obecną jedynie mogą nam zaoferować pomoc psychologa i na tym rozmowa się skończyła. Kilka godzin później na pasku informacyjnym w telewizji przeczytałam, że jest organizowany wyjazd rodzin ofiar katastrofy do Moskwy. Ponownie zadzwoniłam na infolinię – rozmawiająca ze mną kobieta powiedziała, że jest to „plotka medialna”.

Czy w sobotę zgłosił się do pani lub rodziny ktoś ze strony polskich władz?

Nie. W niedzielę rano z telewizji dowiedziałam się, że w Warszawie gromadzą się rodziny, które mają lecieć do Moskwy. Zadzwoniłam na infolinię i ustaliłam, że my dojedziemy. Około południa poinformowano nas telefonicznie, że ojciec został na sto procent zidentyfikowany i czy w takiej sytuacji nadal chcemy jechać. Kolejne telefony z taką samą informacją otrzymaliśmy z MSZ oraz infolinii. Ponieważ powiedziano nam trzykrotnie, że ojciec został zidentyfikowany na pewno i informowano nas, że nie trzeba jechać, zrezygnowaliśmy z wyjazdu do Moskwy. Poinformowano mnie również, że mogę w imieniu rodziny ustanowić pełnomocnika. W niedzielę pobrano od nas także DNA. W poniedziałek usłyszałam, jak minister Ewa Kopacz czyta listę zidentyfikowanych osób – ojca na niej nie było.

Poinformowano panią, kto rozpoznał ciało Zbigniewa Wassermanna?

Nie, ale w mediach pojawiła się wiadomość, że Jarosław Kaczyński, który był w Smoleńsku identyfikować ciało brata, prezydenta Lecha Kaczyńskiego, dokonał tej identyfikacji. Zadzwoniłam do posła Adama Bielana, który stwierdził, że identyfikacja ojca nie miała miejsca. Skontaktowałam się z biurem PiS i posłowie zaczęli ustalać, jaki jest stan faktyczny. Poseł Beata Kempa i Andrzej Adamczyk wielokrotnie dzwonili w różne miejsca, by cokolwiek ustalić. Zdecydowaliśmy, że jedziemy do Moskwy: ja, moja bratowa i dyrektor biura ojca. Bardzo szybko załatwiono nam wizy i we wtorek przed południem wylecieliśmy do Moskwy.

Co się działo po przylocie?

Od razu pojechaliśmy do instytutu medycznego, gdzie wprowadzono nas do dużej auli. Było tam mnóstwo ludzi, do których podchodzili rosyjscy prokuratorzy, tłumacz i psycholog. Gdy przyszła nasza kolej, zapytano nas o znaki szczególne ojca, wygląd i ubranie. Po ich opisaniu powiedziano nam, żeby zejść na dół, gdzie są przechowywane ciała. Ponieważ już wcześniej ustaliliśmy, że identyfikacji dokonają moja bratowa i dyrektor biura ojca, ja zostałam, a oni poszli z rosyjskim prokuratorem, tłumaczem i psychologiem.
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1223 ... omosc.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 06:41 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Pilot nie powinien lądować, ale nie wiemy czy pilot w ogóle lądował

- Musimy patrzeć na katastrofę obiektywnie. Dzisiaj nie wiemy co się stało. Pilot nie powinien lądować, ale nie wiemy czy on w ogóle lądował - powiedział gen. Anatol Czaban "Kropce nad i" w TVN24.

Generał dodał, że lot przebiegał poprawnie i z zachowaniem wysokości. - Nie potrafimy powiedzieć dlaczego ten samolot tak gwałtownie stracił wysokość. Jeżeli faktycznie chciał lądować, na pewno nie popełnił błędu chcąc sprawdzić jakie są warunki. Pilot zawsze ma prawo przejść nad pasem i ocenić czy warunki są tak złe jak podawano - wyjaśnił gen. Czaban.

- Jeżeli pilot zaryzykował sprawdzenie pogody nie powiedziałbym, że popełnił błąd, to była zbyt doświadczona załoga - dodał generał.

Gen. Czaban odpowiedział także na dzisiejszy artykuł w "Gazecie Wyborczej", w którym anonimowy ekspert rosyjski mówi, że pilot "szukał ziemi wzrokiem". - W trudnych warunkach atmosferycznych nie ma czegoś takiego jak szukanie ziemi, ziemię ma się zobaczyć. Jeżeli nie zobaczy się jej na określonej wysokości to się jej nie szuka. Wykonuje się lot na podstawie przyrządów. Nie wyobrażam sobie żeby pilot szukał ziemi i miał lecieć na lotnisko po tych krzakach - wyjaśnił.

http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3452008


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 08:25 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 09:05 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Za Naszym Dziennikiem

26. doba po katastrofie Tu-154M.
Pytania, na które nadal nie znamy odpowiedzi:


1. Jaka jest treść rozmów pilota z wieżą?
2. Czy i kiedy sygnalizował on kłopoty z maszyną?
3. Jakie były koordynaty podawane z wieży?
4. Jaki był dokładny czas zderzenia samolotu z ziemią?
5. Kiedy poznamy personalia osoby naprowadzającej samolot prezydencki na lotnisku Siewiernyj?
6. Na którym pasie (na lotnisku są dwa) miała lądować maszyna?
7. Jakie były koordynaty smoleńskiej stacji meteorologicznej podawane dla wieży kontroli lotów?
8. Kto i czy zabezpieczył pełną dokumentację miejsca uderzenia Tu-154M?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 09:28 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 08:13
Posty: 762
Narastające wątpliwości wokół tej sprawy powodują, że coraz częściej, za nawiedzonych uważam tych, którzy bezkrytycznie wierzą w "wersję oficjalną", która jest nie tyle udowodniona, co nachalnie sugerowana przez media, czyli mgła, błąd pilota i nieszczęśliwy wypadek. Bez możliwości zastanawiania się nad inną wersją, co wręcz, sugeruje się, byłoby niemoralne.

Pani Ewa Kopacz przed Sejmem RP, a więc nie w gronie koleżanek przy kawce, stwierdziła, że ziemia w miejscu tragedii została przesiana do głębokości ponad metra.

CIekawym jest więc, że Polka, która była w Smoleńskku w dniach 2 - 3 maja (ponad 3 tygodnie po tragedii) niemal na wierzchu znalazła ... polski paszport. Pokazano go w telewizji. Widziałem zdjęcie kobiety i zdążyłem przeczytać imię: Lucyna. Może ktoś pamięta więcej szczegółów?

Czemu więc otrzymujemy informację, że ziemia została przesiana? Podczas tak dokładnego przesiewania nie znaleźli tak ważnej rzeczy jak paszport - zachowany w stanie niemal nienaruszonym?

Inna wątpliwość: Kiedyś na podobnej wysokości, przy lądowaniu rozbił się turecki samolot. Kadłub był powyginany, kilka osób zginęło, kilka zostało rannych. Niemniej nie było takiej demolki, jak w przypadku tragedii naszego Tupolewa. Sugeruje to natychmiast większą prędkość niż prędkość przy lądowaniu. Dlaczego więc samolot był tak rozpędzony? Tupolew podobno inaczej ląduje niż zachodnie samoloty i może lecieć szybciej, ale czy aż tak? A może coś nei zadziałało w samolocie? Czemu do dziś nie przekazano nam nawet nagrań czarnych skrzynek? Czekamy aż się uspokoi? Czekamy do wyborów prezydenckich?

O co tu chodzi?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 10:40 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Szczątki 25 ofiar dotarły do Polski po pogrzebach, to jakiś horror

Szczątki 25 ofiar katastrofy dotarły do Polski kilka dni temu - powiedział w Polskim Radiu publicysta Jan Pospieszalski oburzony, że dopiero teraz przetransportowano fragmenty ciał ludzi, którzy wcześniej zostali już pochowani w uroczystych pogrzebach. Kilka dni temu RMF FM informowało, że szczątki przyleciały do Polski tak późno, ponieważ nie były wcześniej zidentyfikowane.

- Samolot ze szczątkami 25 osób przylatuje już po pogrzebach, to jakiś horror, co muszą czuć te rodziny - mówił gość "Salonu Politycznego Trójki". Zapytany dlaczego nie informują o tym media, Pospieszalski odpowiedział, że być może jest to tak bolesne dla rodzin, że "nie wskazujemy tych konkretnych osób, których to dotyczy".

Publicysta Jan Pospieszalski zarzucił opieszałość polskim władzom w związku ze śledztwem w sprawie katastrofy prezydenckiego samolotu. Podkreślił, że jest czymś niebywałym, iż miejsce katastrofy smoleńskiej nie zostało dokładnie przeszukane. Pospieszalski zaznaczył, że winę za taki stan rzeczy ponosi polski rząd.

Gość "Trójki" odnosząc się do akcji uczczenia Rosjan zabitych na terenie Polski w drugiej wojnie światowej zauważył, że trzeba rozgraniczyć poległych od sprawy, którą przynieśli do naszego kraju. Dodał, że najlepszym dniem do uczczenia poległych Rosjan byłby pierwszy listopada.

"Nie manipulowałem opiniami"

Jan Pospieszalski mówiąc o swoim filmie "Solidarni", krytykowanym za stronniczość zapewnił, że odzwierciedla on rzeczywiste nastroje ludzi po katastrofie. Zaznaczył, że ludzie sami podchodzili do kamery i mówili o swoim bólu, patriotyzmie, trosce o państwo i szacunku dla Lecha Kaczyńskiego. Dodał, że nie dokonywał selekcji opinii ludzi, którzy wypowiadali się przed kamerą i że jest gotów udowodnić to przed sądem.

Przeczytaj wywiad z Janem Pospieszalskim nt. jego programu

W dniach żałoby narodowej po katastrofie pod Smoleńskiem Pospieszalski nagrywał wypowiedzi osób, gromadzących się przed Pałacem Prezydenckim. Część z nich została wyemitowana w jego programie "Warto rozmawiać". Z nagrań powstał też film dokumentalny autorstwa Ewy Stankiewicz i Pospieszalskiego "Solidarni 2010". Wśród wyemitowanych wypowiedzi znaczące były głosy wyrażające podejrzenie, że katastrofa nie była "przypadkiem", mnożyły się podejrzenia, że mógł to być zamach, powtarzały się oskarżenia pod adresem Rosjan.

Program Pospieszalskiego wywołał dyskusję w mediach. We wtorek Rada Etyki Mediów wydała oświadczenie, w którym podzieliła oburzenie wielu widzów sposobem relacjonowania przez Jana Pospieszalskiego w TVP1 przeżyć ludzi przychodzących w dniach żałoby pod Pałac Prezydencki.

"W relacjach tych pojawiały się oskarżenia pod adresem przeciwników prezydenta Lecha Kaczyńskiego, stwierdzenia, że Polska nie jest krajem demokratycznym, sugestie spiskowe dotyczące katastrofy pod Smoleńskiem" - przypomniała REM w oświadczeniu.

Rada zauważyła przy tym, że "red. Pospieszalski reagował na takie wypowiedzi aprobująco, powtarzając niektóre, oddając głos dwukrotnie tym samym interlokutorom, co miało znamiona manipulacji".

"W opinii REM naruszył zapisane w Karcie Etycznej Mediów zasady obiektywizmu, a także szacunku i tolerancji, co jest szczególnie naganne w sytuacji dramatycznych i bolesnych przeżyć całego społeczeństwa" - orzekła REM.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 11:43 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Aerolit napisał(a):
Szczątki 25 ofiar dotarły do Polski po pogrzebach, to jakiś horror


Zapytaliśmy o tę sprawę w Centrum Informacyjnym Rządu. Oto treść wiadomości, którą otrzymaliśmy w odpowiedzi:
Zgodnie z przyjętą zasadą i biorąc pod uwagę delikatność tej kwestii, która bezpośrednio dotyczy uczuć rodzin ofiar katastrofy, nie komentujemy informacji, o które Pan pyta.

Jednocześnie zapewniamy, że rodziny ofiar są informowane o wszystkich sprawach dotyczących szczątek ofiar katastrofy pod Smoleńskiem z odpowiednim wyprzedzeniem.

Z wyrazami szacunku,

Grzegorz Szymański
Centrum Informacyjne Rządu


http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.d ... /171881204


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 12:34 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Ktos zrobil zrzutke z ekranu,ktoregos z portali internetowych (jaki to portal ??) widac tutaj:

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 15:26 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
PiS chce przekazania stronie polskiej postępowania ws. katastrofy

PiS przygotowało projekt rezolucji wzywającej premiera Donalda Tuska do wystąpienia do władz Rosji o przekazanie stronie polskiej prowadzenia postępowania w sprawie katastrofy prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem.

Klub PiS - jak powiedział w czwartek rano z trybuny sejmowej poseł partii Jarosław Zieliński - przekazał projekt rezolucji marszałkowi Sejmu Bronisławowi Komorowskiemu.

„Niniejsza rezolucja jest ściśle związana z mnożącymi się wątpliwościami co do sposobu prowadzenia postępowania, które powinno wyjaśnić przyczyny katastrofy” - napisano w projekcie rezolucji.

Poseł PiS złożył też wniosek o przerwę w obradach Sejmu i zwołanie Konwentu Seniorów, by wprowadzić projekt rezolucji do porządku obecnego posiedzenia Sejmu. Prowadząca obrady wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska (PSL) poinformowała, że wniosek PiS w tej sprawie został przekazany do marszałka Sejmu i to on podejmie decyzję.

W projekcie rezolucji PiS podkreśla, że w katastrofie prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem zginęło 96 obywateli Polski, w tym prezydent RP, ministrowie, szefowie centralnych urzędów państwowych, a także dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych.

„W obliczu takiej tragedii każde państwo winno dążyć do jak najszybszego i rzetelnego wyjaśnienia jej przyczyn przez własne organy śledcze i inne właściwe instytucje” - czytamy w projekcie.

Napisano w nim również, że z informacji przedstawionej przez premiera Donalda Tuska wynika, iż rządy Polski i Federacji Rosyjskiej ustaliły, że postępowanie w tej sprawie będzie prowadzone w oparciu o przepisy Konwencji o Międzynarodowym Lotnictwie Cywilnym z 7 grudnia 1944 roku.

Powołując się na tę konwencję autorzy projektu rezolucji podkreślają, że okoliczności wypadku lotniczego może badać państwo właściwe dla miejsca zdarzenia lub - na podstawie umowy dwustronnej - może przekazać prowadzenie badania innemu państwu.

Z treści tego zapisu konwencji - zaznacza PiS - „wynika więc jasno, że rząd polski ma pełne prawo zwrócenia się o przekazanie postępowania polskim organom powołanym do wyjaśnienia okoliczności katastrofy”.

„W relacjach między państwami utrzymującymi normalne, a tym bardziej dobre stosunki, akt taki nie może być w żadnym razie traktowany jako nieprzyjazny czy też niedopuszczalny. Trudno więc zrozumieć motywy, dla których Polska miałaby dobrowolnie zrezygnować z tego uprawnienia” - napisano w projekcie rezolucji.

PiS podkreśla w nim, że choć katastrofa miała miejsce 10 kwietnia, czyli prawie miesiąc temu, „nadal nie mamy pewności nawet co do dokładnej godziny, o której spadł polski samolot”.

W projekcie wskazano też, że teren katastrofy pozostał niezabezpieczony i „ciągle jeszcze można znaleźć tam leżące fragmenty rzeczy osobistych ofiar”.

„Problemy są także z właściwym zabezpieczeniem części z rozbitego samolotu. Nadal istnieje w związku z tym ryzyko utraty dowodów” - podkreślono.

„Biorąc pod uwagę wszystkie wyżej wskazane fakty wzywamy prezesa Rady Ministrów do natychmiastowego wystąpienia do władz Federacji Rosyjskiej w oparciu o wskazane wyżej przepisy prawa międzynarodowego o przekazanie stronie polskiej prowadzenia postępowania w sprawie tragicznej katastrofy samolotu TU -154” - napisali w projekcie rezolucji politycy PiS.

http://www.pis.org.pl/article.php?id=17358


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 17:09 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 12:02
Posty: 37605
http://blogmedia24.pl/node/29268

Obrazek

Obrazek
Rosja przekaże nam skrzynki - i to nawet lepsze, bo nowe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 06 maja 2010, 18:30 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806






Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 07 maja 2010, 06:40 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Zapomniana umowa z Rosją? Rząd milczy

Od 17 lat Polskę i Rosję wiąże umowa w sprawie ruchu samolotów wojskowych i wspólnego wyjaśniania katastrof - pisze "Rzeczpospolita".

Podpisany na 5 lat dokument, jest przedłużany automatycznie o kolejne 5-latki, ponieważ żadna ze stron go dotąd nie wypowiedziała. W jego treści znajdują się regulacje dotyczące przelotów i uzyskiwania odpowiednich zezwoleń na ich przeprowadzenie w przestrzeni powietrznej obu państw.

Wyszczególnia także informacje, przekazywane sobie nawzajem bezpłatnie, a związane z wykonywaniem lotów. Są to m.in. dane o lotniskach wojskowych, systemach nawigacyjnych i warunkach meteorologicznych.

Jeden z punktów, dość krótkiej umowy, mówi o czynnościach podejmowanych przez obie strony w razie nieprzewidzianych zdarzeń, takich jak awarie, wypadki czy katastrofy.

Obecnie, w toku ożywionej dyskusji wokół smoleńskiej tragedii, nikt nawet nie wspomniał o tym, nadal obowiązującym obie strony, porozumieniu.

Ministrem Obrony w czasie ratyfikowania dokumentu był Jerzy Szmajdziński - jedna z ofiar katastrofy 10 kwietnia - zauważa "Rzeczpospolita".

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 07 maja 2010, 07:13 
Offline
Stażysta

Dołączył(a): 13 lip 2009, 19:11
Posty: 176
[quote="Aerolit"]Zapomniana umowa z Rosją? Rząd milczy

Jeden z punktów, dość krótkiej umowy, mówi o czynnościach podejmowanych przez obie strony w razie nieprzewidzianych zdarzeń, takich jak awarie, wypadki czy katastrofy.

Obecnie, w toku ożywionej dyskusji wokół smoleńskiej tragedii, nikt nawet nie wspomniał o tym, nadal obowiązującym obie strony, porozumieniu. ..."


Jak dotrzeć do treści zapisów tej umowy?

Bo skoro ten cwaniaczący nieudolny rząd milczy - to te zapisy muszą być dość istotne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 07 maja 2010, 07:55 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Tu jest też o tej umowie:

http://www.rp.pl/artykul/2,472006_Zapom ... osja_.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Smoleńska odyseja niejasności
PostNapisane: 07 maja 2010, 08:09 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30806
Rafał Ziemkiewicz

Władimir Putin naszym przyjacielem jest!

Jutro minie 28 dni - dokładnie cztery tygodnie. I wciąż nie wiemy nawet, o której godzinie to się stało. O 8.39? A może o 8.54? Ustalono, jak się wydawało, już ostatecznie, że o 8.41. Ale zaraz potem okazało się, że na aktach zgonów ofiar katastrofy i na protokołach sekcji zwłok, stoi godzina śmierci - 8.50.

http://fakty.interia.pl/felietony/ziemk ... 75086,2789


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 358 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Następna strona

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
 cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Nasi przyjaciele: Strony Patriotyczne
Linki pozycjonujące: Fenster aus Polen / Schüco Fenster / Drutex Fenster / Fenster Preise / Haustüren /