Polskie-Forum.pl


Wolne i niezależne forum dyskusyjne / opinie polityczne / aktywność obywatelska / patriotyzm / Polska / wolna dyskusja


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 173 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:20 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30910
Po za tym zaczynam sobie wyobrażać, jak "znawcy tematu" za jakieś 50 lat będą "jeździć" po Janie Pawle II.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:21 
Offline
Czołowy Publicysta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 16:38
Posty: 1932
Wszystko mozna wytłumaczyć jakimiś bzdurami.to nieważne ,wazne co dla Polski zrobili i jesli ktoś twierdzi,ze Piłsudski nic to..nie lepiej nie powiem.

_________________
"Ponieważ żyli prawem wilka,historia o nich głucho milczy..."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:23 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30910
godziemba napisał(a):
a co ma wspólnego zdrada wiary z kawalerem w burdelu? kontrakty handlowe z prostytutkami, to nie to samo co zmiana poglądów i porzucenie kościoła.

moim zdaniem to dobrze o nim świadczy, że Dmowski podchodził spraw fizjologicznych profesjonalnie nie bałamucąc mężatek i nie uwodząc nastoletnich panienek ;)


Podobno był katolikiem i tylko w katolicyźmie upatrywał polską rację.

Nie da się dwu standardów stosować w jednej sprawie. Mamy tylko jedno oblicze.

Nie walczmy na "michnikowskie argumenty".....i.... szanujmy to co jest w naszej kulturze godne szacunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:31 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 12:02
Posty: 37605
Jan-V RP napisał(a):
Planów wojny, Cudu nad Wisłą nie tworzył w szczegółach przecież Piłsudski! Mieliśmy wybitnych strategów jak Rozwadowski.

Rozwadowski po cesarskiej szkole wojskowej - co on mógł zaproponować? To samo co Weygand i inni zawodowi wojskowi tamtej epoki - okopać się wokół Warszawy i modlić się, by obrona wytrzymała. Oficerowie zawodowi z okreu I wojny światowej nigdy nie potrafili odważyć się na zastosowanie manewru. Stąd straty wśród żołnierzy w okresie I wojny światowej były wielokrotnie większe niż w II wojnie światowej, choć różnice technik zabijania były między tymi okresami ogromne. Ale w II wojnie światowej manewr to była podstawa i gdyby nie masowe ludobójstwa na ludności cywilnej, ofiar śmiertelnych w II wojnie światowej byłoby bez porównania mniej. Manewr powodował, że rozstrzygnięcia były szybkie i przy stosunkowo niewielkich ofiarach w zabitych i rannych było mnóstwo jeńców po stronie przegranej.

Jan-V RP napisał(a):
Naczelnik był samoukiem z niewielkim doświadczeniem frontowym!

I to był jego plus - uniknął fatalnej szkoły, która uczyła oficerów nie sztuki wojennej, ale sztuki rzeźniczej. A tego potem oduczyć się bardzo trudno. Tylko obdarzony talentem samouk w okresie tuż po pierwszej wojnie światowej mógł wybić się zdecydowanie ponad ówczesną przeciętność. Piłsudski miał ogólną ideę rozegrania bitwy - reszta oficerów, w tym Rozwadowski, w myśl tych idei opracowali plan szczegółowy. Oczywiście napewno toczyła się żywa dyskusja w sztabie i w końcowym planie uwzględniono wiele różnych pomysłów. Ale naczelnym wodzem był Piłsudski - on zatwierdził plan ostateczny i tym samym wziął na siebie odpowiedzialność.

Piłsudski jako samouk sięgnął po starych klasyków rzymskich oraz po nasze polskie stare tradycje, które głównie opierały się na szybkich i błyskawicznych rozstrzygnięciach. I to było jego plusem. I na nasze szczęście nie był obiciążony złymi nawykami z ówczenych szkół wojskowych. O ówczesnych szkołach oficerskich miał bardzo złe zdanie - i miał pod tym względem pełną rację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:39 
Offline
Czołowy Publicysta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 wrz 2009, 07:30
Posty: 1217
Lokalizacja: Polska
Dmowski w końcu się nawrócił, zdążył na rok przed śmiercią. Kawaler, szkoda, bo mógł dać początek dla pożytecznego rodu patriotów, a tak endecją zajęli się... Giertychowie i nieszczęście w postaci LPR wyszło, zgasło.

Piłsudski jako socjalista z natury rzeczy był dożywotnio raczej sceptyczny wobec Kościoła, w końcu lewicowiec, REWOLUCJONISTA, a nie ministrant. Masoneria mu nie przeszkadzała, wręcz przeciwnie, wrogów upatrywał głównie wśród... patriotów narodowych z endecji, oraz wśród tych którzy podczas zamachu nie byli po jego stronie, dopiero w 1938 pod naciskami zdelegalizowano masonów, ale raczej konkurencyjnych wobec lóż w obozie rządzącym, taka sztuczka w walce z opozycją.

Nie jestem wrogiem Naczelnika żeby było jasne, interesuje mnie tylko prawda, fakty. Kto wie kim byłbym po 1926, może jednak po stronie Marszałka, a może nie? Teraz mam bardziej endeckie poglądy, ale tak naprawdę mam SWOJE i one się wykuwają z każdym rokiem w coraz dokładniejszy kształt chyba własnej doktryny. Demokracja, nauczmy się demokracji, poszanowania biegunowo innych poglądów. Mam np pomysł na polityczną scenę kołową, bylibyśmy w jednym stowarzyszeniu, wyborczym komitecie mając różne poglądy. Jak inaczej przełamiemy obecne układy tak rozproszeni?

Marszałek odsunął większą część narodu od wpływu na państwo, czy to Polskę, II RP wzmocniło czy nie? Moim zdanie nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:42 
Offline
Redaktor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 paź 2009, 17:58
Posty: 844
Cytuj:
jesli ktoś twierdzi,ze Piłsudski nic to..nie lepiej nie powiem.

powiedz, powiedz Aerolit, bo nikt tak tutaj nie twierdzi. nic nie poradzisz na to, że nie popieram takiego "Bolkowego" kręcenia, które rzekomo ma prowadzić poprzez "mniejsze zło" do "lepszej Polski". z takiego podejścia może wynikać, że jedyna droga do Polski niepodległej może wieść tylko przez służbę szeregach zdrajców ;) powtórne odkurzenie walenrodyzmu? zapisujmy się zatem czem prędzej do peło i pędźmy po trupach na szczyty. tylko skąd wziąć metryki z POprawnym pochodzeniem? ;)

Asindziej -> mylisz się - Rozwadowski był geniuszem wojennym, który nie dbając o karierę często pouczał samozwańczego Marszałka. tak łatwo to udowodnić:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Rozwadowski#I_wojna_.C5.9Bwiatowa
Cytuj:
Rozwadowski zastosował nowy sposób użycia artylerii i bez wątpienia należy do twórców i prekursorów tzw. ruchomej zasłony ogniowej, polegającej na tym, że ogień artyleryjski postępował tuż przed atakującą piechotą. Metoda ta bardzo szybko weszła na trwałe do niemieckiego regulaminu walki jako tzw. Feuerwalze, a do francuskiego jako barrage roulant i zastąpiła stosowane wcześniej wielogodzinne ostrzeliwanie pozycji wroga, po których następował pochłaniający liczne ofiary szturm wojsk.


http://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Rozwadowski#Konstruktor_i_wynalazca
Cytuj:
Jako znawca konstrukcji artyleryjskich płk Rozwadowski dokonał kilku wynalazków. Sporządził bardzo prosty, ale niezwykle skuteczny przyrząd celowniczy[3]. Znacznie ważniejszym wynalazkiem był nowy rodzaj pocisku artyleryjskiego, tzw. granato-szrapnel. Pocisk ten działał podwójnie, eksplodował raz w powietrzu jako szrapnel, zasypując cel kulkami i drugi raz, kiedy eksplodowała głowa (granat) pocisku po zetknięciu z celem. Granato-szrapnel, dzięki swojemu działaniu, wskazywał obserwatorom dwa punkty końca swego toru (tj. chmurkę szrapnelową i miejsce wybuchu głowy), ułatwiając tym samym szybsze wstrzeliwanie się w obiekty ukryte za przeszkodą (np. za wzgórzem). Ta zaleta spowodowała, że pocisk Rozwadowskiego znalazł zastosowanie w I wojnie światowej. Używała go artyleria austriacka i niemiecka, zwłaszcza do niszczenia sprzętu artyleryjskiego przeciwnika. Jednak wstrzeliwanie się granato-szrapnelem wymagało doświadczonych dowódców baterii. Pocisk posiadał bowiem tę wadę, że przy większych wysokościach rozprysku głowa granato-szrapnela nie zawsze wybuchała, czasami koziołkowała w powietrzu i zapalnik nie zderzał się z ziemią[4]. Prace nad pociskami artyleryjskimi Rozwadowski prowadził do końca swojego życia. Współczesnym odpowiednikiem tych projektów są pociski artyleryjskie o działaniu odłamkowo-burzącym.


http://www.poloniasf.org/english/images/nop200903s23.pdf
Cytuj:
Dokonania generała Tadeusza Rozwadowskiego stawiają go wśród najwybitniejszych ojców naszej wolności oraz jednego z największych wodzów i zwycięzców w naszej historii. Niestety przeciętny Polak nie wie o Nim nic, lub stanowczo zbyt mało. Wymazywanie osiągnięć generała Rozwadowskiego rozpoczęło się w 1926 r. i trwa do dnia dzisiejszego, najpierw robiły to władze sanacyjne, później komunistyczne i obecne.
Powodem jest to, że wielka postać generała Rozwadowskiego stoi na przeszkodzie w budowie legendy Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak, że to tylko legenda, jak pisał wybitny historyk polski prof. Władysław Konopczyński: „legenda świadomie i sztucznie preparowana, broniona przed wszelką krytyką gwałtem moralnym i fizycznym, legenda szydercza i zawzięta nie opromieni narodowi życia, i nie wleje weń wiary we własne siły, nie zahartuje go do mocarnych czynów”.

_________________
życie trwa dopóty, dopóki nie jest wszystko jedno


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:56 
Offline
Czołowy Publicysta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 wrz 2009, 07:30
Posty: 1217
Lokalizacja: Polska
Asindziej napisał(a):
Oczywiście na pewno toczyła się żywa dyskusja w sztabie i w końcowym planie uwzględniono wiele różnych pomysłów. Ale naczelnym wodzem był Piłsudski - on zatwierdził plan ostateczny i tym samym wziął na siebie odpowiedzialność.


Wreszcie zgoda, tak BYŁO :D

Udało się i jest w panteonie sław, a Rydz niezły też w owych czasach, zupełnie się pogubił po 1935, może chciał Niemców ograć metodami z 1920 na bolszewickie lekkie wojska bez samolotów? Dla jednego wieczna sława, dla drugiego wieczna niesława, los tak chciał. Mam wrażenie że Piłsudski lepiej by sobie poradził od Rydza w 1939 i być może wojsko lepiej by przygotował, nie sądzę żeby miał takie parcie np na marynarkę wojenną jakie było po jego śmierci, on stary piechur...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 14:59 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 12:02
Posty: 37605
godziemba napisał(a):
no właśnie całokształt pracy "Zjuka" - skłócenie z sąsiadami, wojna domowa, likwidacje przeciwników politycznych i totalnie niekompetentne dowództwo armii. podsumować to można krótkim - mały niedouczony cwaniak, który równał innych do swego poziomu albo niszczył.

Całokształt pracy Piłsudskiego to wolna Polska nie podlegająca niczyim interesom - ani alianckim, którzy gotowi byli natychmiast poświęcić Polskę, by na jej trupie reaktywować carską Rosję, ani tym bardziej niemieckim, a jeszcze mniej bolszewickim. Jego niekompetentne dowództwo dało nam zwycięstwo nad wielokrotnie silniejszą Rosją bolszewicką. Piłsudski był tak samo niekompetentny, jak Żółkiewski, Chodkiewicz czy Sobieski. Jego śmiałość, wyobraźnia i osiągnięcia militarne były równie marne, jak tych wielkich hetmanów. Szkoda, że dziś nie ma takich niedouczonych cwaniaków - tylko same uczone elity bez cienia cwaniactwa oddające Polskę w obce ręce.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 15:03 
Offline
Redaktor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 paź 2009, 17:58
Posty: 844
Asindziej -> teraz przesadziłeś porównując steranego Sybirem Zjuka, do sławnych polskich Hetmanów. serio, usiłowałeś być sarkastyczny, ale przesadziłeś ;)

_________________
życie trwa dopóty, dopóki nie jest wszystko jedno


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 15:18 
Offline
Czołowy Publicysta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 wrz 2009, 07:30
Posty: 1217
Lokalizacja: Polska
A jak wygląda wódz Wałęsa na tle Dziadka? Wolę Dziadka :) Bolek jest autentycznym Dyzmą i to jest, była, będzie tragedią Polski, narodu polskiego, bo nadal ma spore poparcie, które odbudowało się od kilku procent z 2000 roku zadziwiająco. Ludzie ocipieli?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 15:20 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 12:02
Posty: 37605
godziemba napisał(a):
Asindziej -> teraz przesadziłeś porównując steranego Sybirem Zjuka, do sławnych polskich Hetmanów. serio, usiłowałeś być sarkastyczny, ale przesadziłeś ;)

Bitwa warszawska i niemeńska to są fakty - zwycięstwa nie gorsze od tych odniesionych przez sławnych hetmanów. Były to wygrane równie efektowne, wręcz fenomenalne, nieznane Europie od czasów słynnych polskich hetmanów.

A Rozwadowski nie był żadnym geniuszem wojenym - nie pokazał tego ani przedtem, ani później. W 1926 dowodził oddziałami rządowymi i zachował się wedle typowej cesarskiej szkoły. Zero geniuszu. Dobry był tylko z niego konstruktor, technik - ale nie wódz. W 100 % w 1920 Bolszewicy przeszli by po trupie Polski, gdyby pod Warszawą dowodził Rozwadowski. Na początku endecja głosiła tezę Cudu nad Wisłą, ale gdy to nie odebrało Piłsudskiemu splendoru zwycięstwa, wymyśliła sobie Rozwadowskiego i dorobiła legendę, jak to zły i okrutny Piłsudski zamordował Rozwadowskiego, bo ten rzekomo miał mu odebrać sławę. Jak miał Rozwadowski to zrobić, gdy nie był naczelnym wodzem - a tylko naczelny wódz bierze na siebie sławę zwycięstwa lub przekleństwo przegranej. Ani jednego, ani drugiego Rozwadowski nie mógł wziąć, więc przypisywanie brudnych motywów Piłsudskiemu jest jedynie obrzydliwą kalumnią pozbawioną cienia logiki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 15:51 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 09:25
Posty: 30910
Bogu dziękuję, ze mieliśmy w swojej historii Piłsudskiego i boleję nad tym że nie mamy obecnie kogoś równie wielkiego i prężnego jak On.

Dmowskiego też cenię, ale nie bawię się w porównywania, kto zrobił wiecej dobrego dla Polski. Każdy z nich dał tyle ile mógł i ile potrafił.

Jeżdżenie po jednym dla wyniesienia wyżej drugiego, świadczy o zakompleksieniu i kiepskim rozumieniu samej istoty zachodzących procesów niepodległościowych, czy niepodległościowotwórczych, jak i o braku realnego rozeznania w sytuacji miedzynarodowej po przewrocie październikowym w Rosji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 18:07 
Offline
Redaktor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 paź 2009, 17:58
Posty: 844
ja chciałem porozmawiać merytorycznie o Piłsudskim a Wy dmiecie w trąby i machacie skrzydłami ;) ale pomimo pohukiwań chętnie zacznę odbrązawianie "genialnego dowódcy":

Podczas nieobecności Piłsudskiego w Austrii, rząd tego państewka zgodził się na utworzenie, na wniosek Naczelnego Komitetu Narodowego działającego przy Kole Polskim austriackiego parlamentu, nowych sił zbrojnych złożonych z Polaków, o nazwie Legiony. Kierownikiem wydziału wojskowego NKN został pułkownik Sikorski. Do Legionów włączono strzelców i inne organizacje paramilitarne jak "Sokół" czy "Drużyny Bartoszowe".

Legiony zostały podzielone na trzy brygady dowodzone przez Karola Trzaskę-Durskiego. Piłsudski został dowódcą I-ej brygady. Austriacy nadali mu tytuł brygadiera, czyli generała brygady. I to był jego pierwszy stopień wojskowy w życiu. Szefem sztabu Piłsudskiego był Sosnkowski. Dowódcą II-ej brygady został pułkownik Haller, a III-ej brygady Żegota-Januszajtis.

Piłsudski nie był dowódcą Legionów, jak to utrzymuje się w tradycji ustnej i legendzie.

W czasie walk w lipcu 1916 r. Piłsudski, po wybuchu bomby, został uderzony kamykiem w czoło, co pozostawiło ślad w postaci czerwonej plamki. Na tej podstawie wpisano do książeczki wojskowej Piłsudskiego, że został ranny pod Kościuchnówką.

Walki z oddziałami generała Brusiłowa zakończyły się ucieczką z pola bitwy, najpierw Austriaków, potem Wegrów, a na koniec Polaków. Polacy ponieśli największe straty. To była ostatnia bitwa Legionów.

W sierpniu 1916 r. został sformowany Polski Korpus Posiłkowy pod dowództwem generała Szeptyckiego. Piłsudski złożył wniosek o zwolnienie go ze stanowiska dowódcy brygady i z wojska, ze względu na stan zdrowia.

Kiedy Piłsudski siedział w Magdeburgu, Dmowski próbował doprowadzić do utworzenia polskich oddziałów wojskowych w Rosji i w Paryżu. Piłsudski przeciwdziałał tym próbom poprzez działania swoich popleczników w Rosji - Lednickiego i Skąpskiego, którzy mieli duże wpływy u władzy. Wykorzystywał także POW dowodzoną przez Rydza-Śmigłego i Wieniawę-Długoszowskiego. Udało się utworzyć jedynie I korpus pod dowództwem generała Dowbór-Muśnickiego liczący 30 tysięcy żołnierzy oraz niepełny korpus III. Z łatwością można było utworzyć w Rosji armię o liczebności 400 tysięcy żołnierzy, co spowodowałoby, że Polska uzyskałaby w latach 1919 - 1922 znacznie silniejszą siłę przetargową przy ustalaniu granic państwowych.

Generał Haller utworzył we Francji oddziały polskie liczące 80 tysięcy żołnierzy, z którymi przybył w 1919 r. do Polski. Piłsudski zdemobilizował w ciągu roku połowę żołnierzy. Ochotników ze Stanów Zjednoczonych w liczbie 25 tysięcy osób odesłał z powrotem za morze.

Doradzali mu Moraczewski i Daszyński - znani socjaliści.

no i najbardziej chowany sekret piewców samozwańczego Marszałka -

Z powodu posądzenia o germanofilstwo rząd warszawski nie był uznawany przez zwycięskie mocarstwa Ententy. Dopiero utworzenie gabinetu Paderewskiego spowodowało uznanie tego rządu - 24 lutego 1919 przez Francję, 25 lutego przez Anglię, 27 lutego przez Włochy.

Jeszcze w 1921 r. w przemówieniu Lloyda George'a znalazło się zdanie: "Gdybyśmy budowali na wojskach polskich, które walczyły po stronie państw centralnych, to Polska byłaby dzisiaj krajem niemieckim lub austriackim."

Ludzie Zjuka przez cały czas trzymali z Niemcami, popierając ich bezprawne działania na Śląsku, Wielkopolsce i w Gdańsku.

_________________
życie trwa dopóty, dopóki nie jest wszystko jedno


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 18:24 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 13 lip 2009, 12:02
Posty: 37605
Tylko Austria pozwoliła na tworzenie armii polskiej. Ani Rosja, ani Niemcy nawet nie chciały o tym słyszeć. Włączenie Kongresówki do zaboru austriackiego, połączenie Warszawy z Krakowem - to był realny plan minimum. Rosja ani Niemcy nie miały dla nas nic poza knutem i rzeziami. Tak się złożyło, że Niemcy zrobili w Rosji rewolucję, Niemcy skapitulowały przed Zachodem, a Austro-Węgry rozleciały się. To dało nam szansę na odzyskanie państwa i szansa ta w 100% została wykorzystana. Gdyby nie działalność psychopatycznie antypolskich środowisk żydowskich i Wielkiej Brytanii, Polska uzyskałaby na zachodzie dużo więcej. Byłoby dużo gorzej, gdyby nie Dmowski. Na wschodzie o granicach decydował tylko miecz, na zachodzie tylko dyplomacja. Miecza mogła używac tylko ludność miejscowa organizując antyniemieckie powstania, ale bez oficjalnego udziału polskiej armii. Na wschodzie alianci liczący na odtworzenie Rosji także zabraniali nam jakichkolwiek działań za linią Bugu. Dzięki Bogu mieliśmy Piłsudskiego, który poczynał sobie metodą faktów dokonanych i przesunął nasze granice daleko na wschód zanim Lenin zdołał skoncentrować armię mającą przenieść płomień rewolucji do wrzących Niemiec, a potem dalej, na cały świat. Gdyby Piłsudski grzecznie poczekał, jak kazali alianci, wojna z Sowietami zaczęłaby się na linii Bugu. Nie byłoby wtedy pola manewru i zadecydowałaby ogromna przewaga fizyczna bolszewickiej Rosji. Świat na własnej skórze zapoznałby się wtedy z łagrami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Józef Piłsudski-I marszałek Polski
PostNapisane: 24 paź 2009, 18:54 
Offline
Redaktor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 paź 2009, 17:58
Posty: 844
Asindziej -> dlatego potwierdzam jeszcze raz, że Piłsudski sprawdził się jako sprytny watażka partyzancki zwłaszcza na wschodnich ziemiach w czasie tzw. stanów nieustalonych 1918-1919. i chwatit. choć trzeba przyznać, że niewiele by zrobił bez bitnych Kresowiaków, którzy potrafili wydzierać sowietom ziemię czasami tylko szablą i na bosaka ;)

potem klapa za klapą. zwłaszcza w Kijowie. Po zdobyciu Kijowa Piłsudski opuścił front i przyjechał do Warszawy. Zwolnił 20.000 jeńców, aby opowiadali o jego sukcesie na Ukrainie. Armia Czerwona, korzystając z dwutygodniowej przerwy w działaniach wojennych, pozbierała się, między innymi włączając w swoje szeregi owe 20.000 wypuszczonych jeńców. Dała czadu i wygoniła wojska polskie z Kijowa. Odwrót trwał osiem tygodni i zatrzymał się w Brodach.

udało nam się, że zaakceptował plan obrony Warszawy Rozwadowskiego, choć uszczknął mu trochę artylerii i oddziałów dla osłony komitetu kapitulacyjnego w Puławach ;)

_________________
życie trwa dopóty, dopóki nie jest wszystko jedno


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 173 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
 cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Nasi przyjaciele: Strony Patriotyczne
Linki pozycjonujące: Fenster aus Polen / Schüco Fenster / Drutex Fenster / Fenster Preise / Haustüren /